Интервью с Анной Гутиевой

Анна Гутиева — литературный редактор с опытом работы более 15 лет, преподаватель писательского мастерства на протяжении 5 лет, член жюри литературных премий и конкурсов. В 2024 году в нашем издательстве увидела свет книга Анны — «О чём кричит редактор». В ней, помимо практической части по технике писательского мастерства с авторскими наработками, большое внимание было уделено философии писательства и анализу литературной ситуации в целом. Этой осенью у нас вышла новая книга Гутиевой — «Выньте картон из персонажа». В этой работе дана авторская методика, помогающая «оживить» персонажа художественного произведения, сделать его объемным, достоверным и запоминающимся, а значит, найти ключ к вниманию и сердцу читателей. 

Директор издательства, Виктория Опритова, побеседовала с Анной Гутиевой о новой книге:

— Анна, как вы думаете, с чего на самом деле начинается хорошая история — с сюжета или с героя? 

Сюжет и герой неотделимы. Если мы имеем дело только с сюжетом — это структурная ошибка. Если видим героя, но он не вовлечен в сюжет, — тоже ошибка. Но важно понять одно: сюжет — это история конкретного героя. Именно в такой форме мы получаем интересного героя, за историей которого хочется следить.

—  Есть знаменитый герой, которого все считают глубоким, а вы видите в нём картон?

Нет таких.

—  Вы много лет читаете чужие рукописи. Какую ошибку авторы совершают настолько часто, что вам уже хочется запретить её законодательно?

Самая частая ошибка — отсутствие внутреннего конфликта, а это значит, что у автора не получилось оживить персонажа, его персонаж остался лишь функцией, которая справляется с внешними проблемами. А это влечет за собой отсутствие напряжения в книге, психологизма, сложных и волнующих отношений между персонажами, взрывной кульминации.

—  ИИ умеет придумать герою цель, страх, сюжет. Почему этого всё равно недостаточно для создания живого персонажа?

Потому что все перечисленное — просто набор элементов художественного текста, не связанных единой системой.

—  Почему внутреннее противоречие так сильно привязывает нас к герою? Почему мы иногда сильнее любим сложного, неприятного человека, чем безупречно положительного персонажа? Может ли злодей быть психологически убедительнее главного героя?

В самой постановке вопроса кроется ошибка. Внутреннее противоречие свойственно абсолютно любому персонажу, доброму, милому, злому, безумному. Оно должно там быть. И когда оно есть, значит, есть эмоциональный крючок для читателя. Мы не сопереживаем просто доброму персонажу, мы скользим по этой однозначности, не цепляясь за нее, но, если персонаж очень добрый, но в глубине души мечтает хотя бы день думать только о себе, а не о других, сразу появляется конкретная психологическая проблема. Проблема, или, иначе говоря, художественный конфликт, всегда обращает на себя внимание. Если автор создает безупречно положительного персонажа, то это просто слабый автор, который не смог разобраться в психологии своего героя и сделал частую ошибку начинающих — создал образ «Мери Сью».

—  А какой персонаж из современной литературы, кино или сериала, на ваш взгляд, особенно хорошо показывает, как психология героя рождает сюжет?

Любая хорошая история это иллюстрирует. И любая слабая история иллюстрирует, что автор сначала продумывал сюжет, не задумываясь о герое, или создавая его по анкетам. В книге «Выньте картон из персонажа» я очень подробно разбираю самые разные истории, от классики до современных сериалов и мультфильмов, чтобы показать, что сюжет — это история персонажа, а не наоборот.

—  Какая самая распространённая ошибка начинающих авторов при создании персонажей? Что авторы чаще всего делают неправильно: придумывают слишком много биографических деталей, дают герою слишком много черт характера или недостаточно понимают его внутреннюю мотивацию?

Проблема психологии персонажа равна проблеме психологии личности. Теорий в психологии много, они подробно рассматривают все оттенки человеческих проявлений, в психологии масса гипотез, иными словами, личность нам представляется невероятно сложной конструкцией. По этому типу писатели пытаются создать персонажей, набив их, как тряпичных кукол, всевозможными черточками, привычками, эмоциями и прочим. Но в художественном тексте хаос из всего на свете не работает, психология выдуманных личностей — персонажей — требует образности, а образ создается за счет однозначности. Мы говорим, персонаж слишком не уверен в себе, и сразу рисуется образ. Мы говорим, персонаж такой смешливый, и сразу понятно, какой это человек. А вот то, как из такой однозначности рождается сложный, психологически достоверный человек, подробно и очень просто расписано у меня в методике «Выньте картон из персонажа». 

—  Вы пять лет преподаёте писательское мастерство. Что обычно меняется в работах начинающих авторов после того, как они начинают думать не только о сюжете, но и о психологии героя?

Сам писатель как бы «проваливается» в свой сюжет, он словно находит дверь в мир, где его история оживает. А оживает любая история через главного героя. Через главного героя и читатель переживает сюжет в полную силу, если этот герой психологически достоверный, а не функция для динамики сюжета. На курсах мы разбираем психологию персонажей и смотрим, как персонаж меняется из-за сюжетных поворотов, как он пытается добиться цели и не может, какие возникают проблемы на его пути из-за проявлений его характера, как это меняет его отношения с другими персонажами. В тексте появляется «внутренний стержень», а не только внешние события, сцены становятся эмоциональными, они нанизываются на этот стержень, появляется цельность, напряжение.

—  Можно ли научиться создавать сильных персонажей как навыку — или это всё-таки талант?

Я придерживаюсь того мнения, что писательский дар либо есть, либо нет. Писательский дар включает в себя не только умение излагать текст понятным, красивым, образным языком, но прежде всего это умение рассказывать историю так, что из нее не хочется выскользнуть в свою обычную жизнь. А это умение рождается из наблюдательности, из любопытства и чуткости к людям, из понимания подтекста самой действительности, из анализа взаимосвязей всего со всем. Видение собственного персонажа идет из этого умения. Если есть такой дар, его можно лишь помочь структурировать с помощью знания техники. Но если дара нет, то толку от формул не будет, так как автору просто нечем будет наполнить эти формулы.

—  Можно ли «починить» уже написанного персонажа, если автор понял, что он получился картонным?

Однозначно можно. Но все это очень индивидуально. Одному автору нужно всего лишь пересмотреть завязку романа, чтобы оживить героя, а второму требуется создать персонажа и заново пересмотреть весь сюжет. Третьему — добавить в сюжет внутреннюю динамику, приоткрыть для читателя внутренний мир персонажей и взаимоотношений между ними, ведь психология каждого персонажа раскрывается прежде всего во взаимодействии с другими. Я много лет работаю по своей методике с текстами, с героями этих текстов и в большинстве случае у писателей получается оживить своих героев, что неизменно удивляет самих писателей.

—  Что делать автору, если сюжет уже придуман, а герой пока не вызывает никаких эмоций?

Вернуться к завязке, где впервые появляется герой и проверить, какое основное внутреннее противоречие проявилось в герое через внешнее проблемное событие. Если такого противоречия нет, его надо придумать. И оно должно быть таким.

—  Если бы автор прочитал только одну главу вашей книги, какую вы бы посоветовали ему выбрать? И почему?

В этой книге нет глав, которые можно прочитать по отдельности, так как это единая методика, в которой мы с читателем идем от простого к сложному в понимании психологии персонажа.

— Анна, представим, что к вам приходит начинающий автор и говорит: «У меня есть прекрасная идея, невероятный сюжет и неожиданный финал, но читатели почему-то бросают книгу на середине». Что вы спросите у него первым делом?

Честно говоря, я ничего не спрошу у самого автора, автор просто не знает ответа. Мне придется прочитать всю книгу, дело всегда в общей архитектуре сюжета. Если где-то читатель теряет интерес к истории, зачастую мы имеем дело с вполне техническим сбоем, который можно починить. Здесь могут быть самые разнообразные причины поломки. Автор сменил мотивацию или цель героя (частая ошибка), или он начал книгу очень бодро с интересной сюжетной идеи, но не поставил герою цель и все события начинают развиваться в горизонтальной плоскости, нет вертикали напряжения, или автор застрял на переживаниях героя, или же наоборот, только на внешних событиях, забыв о внутреннем мире героя. Но это только малая доля причин.

Предзаказ можно оформить здесь, стоимость доставки по России входит в стоимость предзаказа.

Сайт книги https://alterlit.ru/gutieva/karton/